Apokalipsa, danas

tomat · Post by **tomat** » Tue Mar 31, 2020 5:43 pm

evo u Rusiji se izgleda zagovnava sa virusom, videćemo kako će teoretičari zavere reagovati, bar ova rusofilska frakcija.

Pizzobatto · Post by **Pizzobatto** » Tue Mar 31, 2020 5:55 pm

zavisi na koje testove mislite, pošto ih ima jedno pet vrsta, od kineskih, korejskih desetominutnih, koji nisu pouzdani, do klasičnih laboratorijskih koje čekaš satima, koji svakako jesu. Između je valjda neki Boschov test koji tek što se pojavio.

a dobro, ništa ne mijenja to za maske, ako sprečavaju da inficiraš ili da te inficiraju, svejedno je, ako svi nose neka je zaštita.

Mada mislim da samo u zatvorenom prostoru s više ljudi treba.

Ne znam, ovdje je sve vrlo haotično, da li namjerno ili ne, ali pouzdanih podataka što se mene tiče nema.

Beonegro · Post by **Beonegro** » Tue Mar 31, 2020 8:19 pm

tomat wrote: ↑evo u Rusiji se izgleda zagovnava sa virusom, videćemo kako će teoretičari zavere reagovati, bar ova rusofilska frakcija.

Amerikanski špion

Dybuk · Post by **Dybuk** » Tue Mar 31, 2020 8:26 pm

spanky_ham wrote: ↑Amerikanski špion

Pizzobatto · Post by **Pizzobatto** » Tue Mar 31, 2020 9:52 pm

http://www.nin.co.rs/pages/article.php?id=102352447

ima ko pristup

Dybuk · Post by **Dybuk** » Tue Mar 31, 2020 10:06 pm

Ti ko Linkin

Videla sam taj naslov, čudan izbor NIN-a.

Pizzobatto · Post by **Pizzobatto** » Tue Mar 31, 2020 10:26 pm

nije baš čudan, ovo i piše neki neoliberal, što priliči NIN-u

https://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_Gigerenzer

ne znam šta Linkin priča, ali svakako ljudi ne umiru samo od korone i zapadno je licemjerje što drobe o koroni a ne recimo o skoro dva miliona djece do 5 godina starosti

https://www.worldometers.info/

oće li, recimo, kad se odbrane od korone, početi da spašavaju tu djecu?

aj neka mi neko garantuje da će napokon početi.

---------------------------------------------

tekst ovog njemca i nije neki

Fenomen straha od užasavajućeg rizika

Ono što nas ne ubije izazvaće nam paniku

Svake godine milioni ljudi umiru od malarije i tuberkuloze, a samo u SAD od infekcija zarađenih u bolnicama umire 99.000 ljudi. Pa ipak, na sudbine tih nesrećnih ljudi ne obraća se skoro nikakva pažnja. Zašto se više plašimo od onoga za šta postoji manji rizik da će nas usmrtiti

Niko ne zna gde će se ili koliko brzo novi virus proširiti. Ne možemo pouzdano da predvidimo koliki je rizik, i samo ćemo s vremenske distance biti u stanju da procenimo da li smo situaciju precenili ili potcenili. S obzirom na ovu neizvesnost, način na koji reagujemo na neku epidemiju od podjednake je važnosti kao i priroda patogena o kome je reč. A pri izboru načina na koji ćemo odgovoriti na širenje virusa korona trebalo bi da sledimo iskustva iz ranijih viralnih epidemija.

Samo se nemojte kladiti na to. Epidemija svinjskog gripa iz 2009. usmrtila je stotine hiljada ljudi, uglavnom u Africi i jugoistočnoj Aziji (prema proceni američkog Centra za kontrolu i prevenciju bolesti, 284.000; laboratorijski potvrđenih slučajeva da je to uzrok smrti bilo je, međutim, 15 puta manje, prim.). Ali u Evropi, gde je pretnja bila relativno mala, mediji su na dnevnoj bazi objavljivali nove podatke o broju preminulih i inficiranih. Britanska vlada je istupila s prognozom da bi bolest mogla da odnese čak i do 65.000 života. Na kraju ih je u Britaniji preminulo manje od 500.

Kao što se moglo predvideti, dnevno saopštavanje podataka o obolelima i preminulima podstaklo je strahovanja i navelo političare da donose preke, nepromišljene odluke - poput one da se gomilaju lekovi - a da se prethodno nisu istražili dokazi. Sve oči bile su uprte u novi, nepoznati virus, a ne na zaštitu ljudi od ubitačnijih pretnji, poput sezonskog gripa, koji je te 2009. ubio daleko više ljudi nego svinjski grip. I ubija ih i dalje, što bi bilo evidentno kad bi nas mediji na svakih nekoliko sati bombardovali novim podacima o broju smrtnih slučajeva izazvanih gripom.

Slično tome, svake godine milioni ljudi, posebno u zemljama u razvoju, umire od malarije i tuberkuloze. A samo u Sjedinjenim Državama od infekcija zarađenih u bolnicama godišnje umire 99.000 ljudi. Pa ipak, na sudbine tih nesrećnih ljudi ne obraća se skoro nikakva pažnja.

Zašto smo više prepadnuti od onoga za šta postoji manji rizik da će nas usmrtiti?

Psihološki princip usled koga se bojimo svinjskog gripa, ptičijeg gripa ili kovida-19, ali ne i običnog gripa, naziva se strahom od užasavajućih rizika. Lako je podstaći strah od situacija u kojima će veliki broj ljudi umreti u kratkom intervalu, poput avionskih nesreća ili epidemija. Ali kad podjednak ili još veći broj ljudi premine u dužem vremenskom intervalu - kao što je to slučaj kad su u pitanju saobraćajni udesi ili sezonski grip - javnost je teško naterati da vezuje pojaseve ili da se vakciniše.

Uzmimo paradigmatičan primer milenijumskog „virusa“ - terorizma. Nakon traumatičnih događaja 11. septembra 2001, mnogi Amerikanci prestali su da lete avionom i umesto toga počeli da za putovanja koriste automobile. Procenjuje se da je u 12 meseci nakon terorističkih napada na SAD, u saobraćajnim nesrećama poginulo 1.500 ljudi više nego što bi to, inače, bio slučaj zbog toga što su pokušali da izbegnu rizik od letenja avionom: daleko više nego što je iznosio ukupan broj putnika koji su izgubili život u četiri oborena aviona.

Teroristički napadi prvo udaraju fizičkom silom, koja preokupira svu našu pažnju. Njihov drugi udar dešava se uz pomoć naših mozgova - našeg straha od užasavajućih rizika usled koga iz tiganja skačemo u vatru. Taj drugi udar može da ima visoku cenu. U dve godine od terorističkih napada, američka ekonomija izgubila je više od 100 milijardi dolara usled smanjenog broja putovanja, poremećaja u poslovanju, otkazivanja događaja; američka vlada je na bezbednosne mere potrošila 500 milijardi dolara; a Amerikanci pristali na agresivnije vidove državnog nadzora kao cenu koju je potrebno platiti da bi se osećali sigurnijim. Ali je danas veća verovatnoća da prosečnog Amerikanca upuca neko dete nego da ga raznese islamski terorista.

Nisu samo teroristi ti kojih se plašimo više nego što bi trebalo. Egipatska vlada je 2009. naložila da sve svinje u zemlji budu pobijene, iako tamo nije zabeležen nijedan slučaj svinjskog gripa. Vlada je prosto eksploatisala strah od užasavajućih rizika kako bi sprovela progon malobrojne hrišćanske manjine u Egiptu.

Danas azijatske manjine u SAD i Evropi plaćaju cenu širenja kovida-19. Na građane azijskog porekla se gleda podozrivo, dok kineski restorani od Berlina do San Franciska prijavljuju pad prometa za 50 ili više odsto, budući da ih gosti izbegavaju. A mediji su, naravno, zainteresovani da zvone na uzbunu, kako bi nas držali prilepljenima za njihove stranice, platforme, programe i podkaste.

Na sreću, neproporcionalni strah od stvari za koje postoji mala verovatnoća da će nas usmrtiti nije nešto što nam je urezano u mozak. To je razlog zbog koga je sposobnost adekvatnog reagovanja na rizike toliko važna. Potrebno je da nas neko pouči matematici neizvesnosti, što će reći statističkom razmišljanju. Kao što je potrebno da budemo u stanju da čitamo kako bismo razumeli tekstove, tako nas statističko razmišljanje osposobljava da razumemo rizike s kojima se suočavamo i upravljamo njima.

Da bi se stekla sposobnost adekvatnog reagovanja na rizike potrebno je da naučimo zašto se bojimo onoga čega se bojimo. Zapravo, razumevanje neizvesnosti i razumevanje psihologije idu ruku pod ruku. To javnosti može da pomogne da postavlja prava pitanja - a političarima da daju prave odgovore.

Kada se svinjski grip širio, na primer, mnoge vlade su sledile savete Svetske zdravstvene organizacije (SZO) i gomilale tamiflu, reklamiran kao lek koji može da zaštiti od ozbiljnih posledica svinjskog gripa. Ali, ispostavilo se da su mnogi eksperti i savetnici SZO imali finansijske veze s farmaceutskim kompanijama, i da nije bilo dokaza da je tamiflu zaista delotvoran. SAD su na ovaj lek spiskale više od milijardu dolara, a Britanija preko 440.000 funti - novac koji je umesto toga mogao da bude investiran u poboljšanje zdravstvene nege.

Čak i uz poboljšanu sposobnost adekvatnog reagovanja na rizike, većini političara bi bila potrebna prilična hrabrost da bi delovali na osnovu dokaza, umesto rukovodeći se strahom. Ali upravo su to lideri kakvi su nam potrebni i kakve bismo uvažavali.

Podizanje globalne sposobnosti adekvatnog reagovanja na rizike svakome bi omogućilo da situacijama kakve su širenje kovida-19 pristupi hladnije glave. Novi virus s kojim se suočavamo ove godine neće biti i poslednji. Kao prvi korak ka tome da budemo spremni za epidemije koje će tek uslediti, moramo da naučimo da živimo s neizvesnošću, umesto da dopuštamo da nam ona vezuje ruke.

Gerd Gigerencer

Dybuk · Post by **Dybuk** » Tue Mar 31, 2020 10:28 pm

Pa priča upravo to, relativizuje

Kako god, neću se s tobom oko toga sporiti, ima na zs Lilit, razni pametni ljudi pa će vreme pokazati šta i kako.

Pizzobatto · Post by **Pizzobatto** » Tue Mar 31, 2020 10:46 pm

Ja ne tvrdim da ovo što se dešava nije strašno. Tvrdim da nije jedino strašno. Sutra kada zapadne zemlje nađu vakcinu i riješe ovo, ako ne urade nešto povodom ostalih strašnih stvari na ovoj planeti, onda su one te koje relativizuju, i to govnarski licemjerno.

Ovoj planeti je potrebno mnogo više od vakcine za koronu. Oni to dobro znaju. Isto tako znaju da su pljačkom nakupili bogatstvo tako da jedini to mogu da plate. A ne plaćaju.

Dok su sars i mers harali po Aziji i Africi, jesu uradili nešto? Naravno da ne, njima ne treba. Dok umiru obojeni i kosooki koga briga. I tako će biti i sutra. Platiće nova istraživanja za peglanje bora i plastične sise, ali neće za novo potencijalno žarište, ako se neće pojaviti u njihovom dvorištu.

Ovo realno ni po kakvoj logici nije relativizacija nego ukazivanje na njihovu relativizaciju. Na dvostruke aršine.

Misim, ovo nije rasprava, ovo su čiste činjenice. Ne može se glumatati dušebrižništvo ako sutra ovo što rade za koronu ne urade za tu djecu, za druge bolesti, za rak, za smrt na drugim kontinentima.

Jebem li ga, ako Linkin to priča, a čisto sumnjam da to priča, ima prvi put da se složim s njim. Al on vjerovatno samo sere ono što inače seru po netu, da je ovo suviše mali procenat i da se histeriše oko ničega. A ja to ne tvrdim. Tvrdim da se reaguje samo oko korone, a realno ima još 10 stvari kao što su korona koje pogađaju svijet i o tome se šuti.

tomat · Post by **tomat** » Tue Mar 31, 2020 11:08 pm

ne priča baš ovo što pričaš ti, mada ima preklapanja

otprilike on kaže kako ovo nije ništa neuobičajeno, da je ukupna smrtnost (ne samo od korone, nego generalno broj mrtvih u nekom vremenskom periodu) manje-više nepromenjena u odnosu na prethodna merenja (ili da će u konačnici biti nepromenjena), da ovo nije velika razlika u poređenju sa sezonskim gripom, i ima tu neoliberalnu (hehe) mantru da je trebalo ovo pustiti i ponašati se normalno, i da će se čovečanstvo izboriti sa tim, pa sad ako je cena nekoliko mrtvih, koji su matori i svakako bi umrli, nema veze.

a naravno da je ponašanje licemerno, i da briga kreće tek kada opasnost dođe do njihovog praga.

Pizzobatto · Post by **Pizzobatto** » Tue Mar 31, 2020 11:17 pm

pa da, ko guverner Teksasa što je reko da se stari žrtvuju za američku ekonomiju fazon

paradoksalno, to bi bio isti kriterijum kako se ponašaju prema epidemijama i u Trećem svijetu

sve da biznis ne pati

Pizzobatto · Post by **Pizzobatto** » Wed Apr 01, 2020 5:45 pm

https://www.facebook.com/watch/?v=3694687570573701

Truman · Post by **Truman** » Wed Apr 01, 2020 7:02 pm

https://www.kurir.rs/planeta/3439371/za ... katastrofa
Бил Гејтс упозорава, а глупандер Трамп скоро ништа не предузима.

Dybuk · Post by **Dybuk** » Thu Apr 02, 2020 6:16 pm

Uvelo potpuni karantin tokom vikenda do 5 ujutro u ponedeljak, u Srb.
S druge strane, ostavili su finu satnicu za kučkare.

Truba · Post by **Truba** » Thu Apr 02, 2020 6:29 pm

A vidio sam...vas bas siluje...
Mi smo decentralizirana zemlja kod nas do ne moze na cijeloj razini bih

Dybuk · Post by **Dybuk** » Thu Apr 02, 2020 6:38 pm

Isti su ukaz doneli u CG pre nekoliko dana, možda nedelju.

Truba · Post by **Truba** » Thu Apr 02, 2020 6:53 pm

Sace kod nas kopirati samo...ali vec ljudi polako pizde...nema ovo granice...svakih 14 dana ce govoriti jos 14 dana
Sljedeci tjedan pravo sunce..

Dybuk · Post by **Dybuk** » Thu Apr 02, 2020 6:59 pm

Mi smo već 3 nedelje u karantinu, 3 + 2 dana

(ali ko broji, jel)

Smorno je ali biće bar još toliko.

Truba · Post by **Truba** » Thu Apr 02, 2020 8:31 pm

Ja bio danas na vikendici...kakva izolacija
Mislim ono pridrzavam se svega ali ovo ne vodi nigdje

Dybuk · Post by **Dybuk** » Thu Apr 02, 2020 8:34 pm

Pa kad ideš na vikendicu nema izolacije, business as usual?
Blagi su vam tamo!